exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике

489.  Странник Господа, интересная инфо о ПЕРЕКИСЯХ ацетона
Господа, интересная инфо о ПЕРЕКИСЯХ ацетона
(Получено в Yandexe по фразе Диперекись ацетона
Диперекись ацетона
Синтез
Принцип метода состоит в окислении ацетона перекисью водорода или персульфатом щелочного металла в присутствии дегидратирующего средства, подобного серной кислоте или уксусному ангидриду.
Метод Пастюро . К энергично перемешиваемой и охлаждаемой льдом смеси 50 мл чистой серной кислоты и 10 объемов перекиси водорода добавляют по каплям 25 мл ацетона. Через 3-5 мин. образуется твердый осадок диперекиси ацетона, которую отсасывают, промывают холодной дистиллированной водой до нейт-ральной реакции и сушат в вакууме при комнатной температуре. Вещество можно очистить возгонкой при 70°.
При этой реакции образуется также в соответствии с объясненным выше механизмом оксиацетон НОСНзСОСНз и продукт его дальнейшего окисления- пировиноградная кислота СНз-СО-СООН. Побочные продукты идентифицируют следующим образом: нейтрализуют фильтрат содой; удаляют ацетон отгонкой при температуре бани 60-80°; отгоняют оксиацетон с водяным паром; выделяют пировинограднокислый натрий из остатка от выпаривания досуха на водяной бане.
Из 100 г ацетона получается 21 г диперекиси ацетона, 33 г оксиацетона и 75 г пировиноградной кислоты.
Метод Дильтея [57г]. К сильно охлажденной и перемешиваемой смеси 25 г 30%-ной перекиси водорода, 20 г 96% -ной серной кислоты и 50 г уксусного ангидрида добавляют по каплям смесь 20 г ацетона и 20 г ледяной уксусной кислоты, не допуская подъема температуры выше 15°. Выделяются бесцветные кристаллы, которые можно перекристаллизовать из уксусноэтиловото эфира. Получают 10 г перекиси.
Метод Байера и Виллиджера [57а]. Эти авторы получили диперекись ацетона действием кислоты Каро на смесь ацетона и эфира.
Свойства
Белый кристаллический порошок, плавящийся при 132°, не растворимый в воде, мало растворимый в орга-нических растворителях, сильно взрывающий при толчке и нагревании.
К оглавлению
Триперекись ацетона
Синтез
Смесь ацетона с 10%-ной перекисью водорода оставляют при комнатной температуре на несколько дней. Перекись выделяется в твердом виде. Можно ускорить ее образование, работая при низкой температуре (-15°, -20°) в присутствии небольшого количества НС1.
Свойства
Вещество представляет собою белый кристаллический порошок, плавящийся при 97°. Нерастворим в воде, слабо растворим в органических растворителях (бензол, ацетон, эфир). Вещество чрезвычайно взрывчато. Оно очень чувствительно к толчку, трению и обладает боль-шой бризантной силой,
17 Декабря 2000 (19:14:32)

490 Shuricksoft Жидкие газы
Люди, кто-нибудь когда-нибудь пробовал добывать в домашних условиях особо низкие температуры для сжижения газов (оптимально - азот/кислород)? Если да - опишите поподробнее.
17 Декабря 2000 (21:49:07)

 PYROBOOM re: Жидкие газы
Врядли это возможно, мною эта проблема изучалась в свое время.
Хотя если жить на заводе.....:))))

18 Декабря 2000 (02:11:42)
 Shuricksoft To PYROBOOM
А какая тогда минимальная температура, разгоняемая дома? (кроме холодильника ;-) )
18 Декабря 2000 (09:51:41)
 PYROBOOM To Shuricksoft
около - 80 - смесью твердый СО2/ацетон или диэтиловый эфир
у меня есть термоэлемент, он морозит примерно так-же( разгоняли до - 83)( площадка 3Х3 см), только 2 "но" :) - ток потребления около 80 А, и для охлаждения нужна проточная вода где то 2-3 литра в сек.

19 Декабря 2000 (00:59:14)
 Shuricksoft To PYROBOOM 2
Тогда такой вопрос: а где мне сухой CO2 взять? Собственно говоря, баллончиков у меня немного есть, но как его заставить на чём-то конденсироваться? И вообще, разве температура сухого льда не -80? Зачем туда ацетон-то нужен? =)
19 Декабря 2000 (09:06:34)
 PYROBOOM re: To Shuricksoft 2
из баллончиков - выход маловат, ищи где заправляют СО2 огнетушители, там выход твердого СО2 побольше!!!! Кстати, самый большой огнетушитель на СО2 мне встретился в вычислительном центре( литров на 120 :) )
а ацетон нужен для улучшения теплоотдачи!

20 Декабря 2000 (00:50:27)
 Shadow of the man re: Жидкие газы
Реально :-)))
Самое реальное это попытаться достать жидкий азот, или твердую углекислоту. Наверняка один из заводов у вас это производит. Хранится и перевозится это в сосудах Дьюара (термосах).
Но испаряется все равно довольно быстро. Жидкий азот из 16 литрового Дьюара (шарик небольшой) выкипает полностью за 1-2 дня.

18 Декабря 2000 (14:07:40)
 Shuricksoft To Shadow of the man
Говорят, где-то есть жидкий азот. Но я тут всё обшарил, не нашёл. Только в 20-50л баллонах под давлением ;-)
19 Декабря 2000 (09:09:46)
Shadow of the man TO Shuricksoft
Я же говорю на заводе. :-)
Его специально производят, т.к. много где нужен.
Тока жидкий и сжатый в баллонах - разные весчи :)
Если у вас его не производят, тогда ищи производство сухого льда. (может быть где угодно, от мясоконсервного комбината, до металлургического завода) Его проще искать, надо лишь узнать где баллоны СО2 заправляют и там спрашивать. А лучше найти список предприятий области или экономический обзор региона - там наверняка есть список производств и каталог производимой продукции.

19 Декабря 2000 (11:03:07)
 Yuri re: а я вот...
...видал один раз в Москве мороженое продавали, так у них в бачке куски твердого CO2 с кулак находились...
20 Декабря 2000 (08:15:30)

491 Andrew Хлораты
Привет всем!
Я вот на днях читал, что хлорат калия можно получить из гипохлорита калия нагреванием и хлорат натрия также только из гипохлорита натрия(Белизна) Это правда?
18 Декабря 2000 (00:19:37)

 LEX EBATI !!!!
Пардон за столь резкий заголовок, но тема эта для меня больная...Я уже пару месяцев пытаюсь получить хлорат натрия из белизны(гипохлорида натрия)и до сих пор нифига!Что я делал:
1)Просто нагревал до кипения раствор белизны - при добавлении хлорида калия и остывания раствора до 0 С осадка хл.калия небыло.
2)Нагревал длительное время в темноте (чтоб не шло разложение на NaCl и О) при 55-65 С - нифига
не выпало в осадок при добавлении хлорида калия.
3)Гдето прочитал, что реакция образования хлората натрия идет в только при нагреве разбавленных растворов - разбавил в четыре раза и на грел и сновы ни...х.
4)Сейчас работаю с хлоркой...

18 Декабря 2000 (12:06:38)
 stalker re: EBATI !!!!
Да тема получения хлоратов - больная для большинства пиротехников.Я тут сам собираюсь провести несколько опытов в этом направлении (с Белизной).Кстати ты ответишь что хлорат должен реагировать с хлоридом ? Я вот собираюсь попробовать сульфат калия (удобрение вроде такое).И ещё по моему хлорат НАТРИЯ можно использовать вместо хлората КАЛИЯ в большинстве рецептов , а его то и получать по логике не нада , просто выпарил Белизну и всё !
19 Декабря 2000 (22:31:32)
 BSVi re: EBATI !!!!
Блин люди ! Кончайте фигней маятся !!! Гипохлорат никогда не реагировал (ну гипохлорат серебра чтоли ?) ХМИМЮ учить надо вот я смотрю и смеюсь с тех людей, которіе бертолетку єлектролизом получают :)
20 Декабря 2000 (21:17:56)
Shuricksoft To BSVi
А как же ты её получаешь, если не электролизом?
21 Декабря 2000 (09:27:48)
 LEX re: EBATI !!!!
Сталкеру - ну-ну, выпаривай! Получиш смесь 5 частей соли и 1 части хлората(да и гипохлорид разложиться на соль и кислород при кипении и выше 44 С).На счет сульфата калия - не думаю, что пойдет, т.к. сульфат ион сильнее хлорат иона.
22 Декабря 2000 (15:15:30)
 stalker To: LEX
Действительно получится соль и хлорат , хреново..Кстати при кипении меньше 44* будет ли гипохлорит переходить в хлорат.Т.к. если больше то действительно ни хрена не получается.А электролизом такой лом делать....
22 Декабря 2000 (20:32:55)
 <---> Хлораты
Господа, пропустите Cl через KOH и всё будет
хорошо.

21 Декабря 2000 (15:20:55)
Yuriy to < - - ->
Рецепт хороший, но где взять KOH?
06 Января 2001 (23:35:28)

492greensnake ДА
Подскажите пожалуйста способ хранения ДА (так чтоб до нового года долежала). Раньше я хранил ДА в бутилацетате, но теперь он у меня кончился, а купить я его в ближайшее время не могу.
18 Декабря 2000 (15:15:57)

 Shuricksoft re: ДА
До Нового года она бы у тебя и так пролежала ;-) Но лучше следующим образом: возьми ёмкость, непропускающую свет, и чтобы она герметично (или почти) закрывалась. Чем меньше диаметр ёмкости, тем меньше будет площадь соприкосновения с атмосферным кислородом => тем дольше будет храниться. Лично у меня пару месяцев хранилась.
19 Декабря 2000 (09:14:59)
(---) ДА
Неужели народ хранит ДА у себя дома (в холодильнике)? Vladimir писал, что ДА может сама сработать. Были ли у кого-нибудь подобные случаи?
Как можно уберечься? Чем-нибудь флегматизировать?
Можно ли промывать ДА водой с содой? (Потом можно
промыть чистой водой). Насколько переплавленная ДА мощнее муки, смоченной ацетоном и немного запрессованной? Что-то я сомневаюсь, что у кого-то хватит смелости плавить ДА. :-) Она в воде может сработать? Присутствие металлов не повышает опасность?
Аналогично насчет ГМТД: если он хорошо промыт, гарантирует ли это, что он не сработает? Может, его тоже можно чем-то разбавлять?

19 Декабря 2000 (10:58:22)
Alex re: ДА
Зачем дома? и тем более зачем в холодильнике?
У меня ни разу не было так, что бы сама взрывалась, но если и взорвется, то только вообще не промытая. Плавить не советую,-действительно взрывается от чего угодно, сам пробовал, пласстифицируй целлулойдом...
Я промываю всегда с содой, она становится на вкус пресной и белоснежной на цвет ....

19 Декабря 2000 (13:15:40)
 KILLER Я вот не побоялся(зря...)
Я вот был не побоялся плавить. Пару раз всё нормально было. Мощность действительно сильно возрастает. Но это до поры - до времени. Однажды как бацнуло (1столовая ложка). Пол плиты порвало и врачи меня 3 с половиной часа чистили. Так что решай сам...
19 Декабря 2000 (22:51:06)
 Yuri re: а у меня...
...хранится вот уже лет восемь в трех-литровой банке, прикрытой куском стекла. Получена из хим.чистых реактивов, промыта до нейтрального состояния дистилл.водой, высушена. Постоянно проверяется на наличие разложений, - все Ок. Плавить тока в воде (!), не допуская ее (воды)закипания. Инцидентов не было.
20 Декабря 2000 (08:11:41)
 Vladimir re: ДА
Да, сама сработать может, особенно плохо промытая
или когда при синтезе используются нелетучие кислоты. Переплавление мощность скорее всего не увеличивает, а просто многократно увеличивается
плотность заряда. В воде сработать может, особенно когда плавтся, т.к. она в ней не растворяется и не смачивается. Куда там, йодистый азот в воде взорваться может!

21 Декабря 2000 (15:09:04)
(---) ДА: вопросы всем отвечавшим
Попутные вопросы.
ДА чувствительна только во время плавки или вообще плавленная?
Лучше ли применять при пластификации бездымный порох, расв. в ацетоне, чем лак, клей и пластмассу?
Есть ли разница для хранения, если использовалась летучая (HCl) и нелетучая (H2SO4)
к-та?
Вымываются ли примеси, если использовался электролит и гидропирит, или эта ДА по сроку хранения и опасности хуже, чем полученная из хим. чистых веществ?

21 Декабря 2000 (16:50:51)
 Shuricksoft re: ДА: вопросы всем отвечавшим
Насколько я знаю, вообще плавленная.
Вообще-то я про бездымный порох для пластификации не слышал, но мне кажется, что он тут никак не подходит.
Если хорошо промыл, думаю, разницы нет: закон постоянства состава веществ ;-) Готовить, используя HCl никогда не пробовал.
Я сам делал из электролита и гидроперита. Хранится у меня уже 3-4 мес., опасности не подвергался. Выход меньше - вот и вся беда. С другой стороны, во время реакции смесь не так греется, как с хим. читыми реактивами. Так что, чем-то так даже и лучше.

24 Декабря 2000 (19:49:26)
 Yuri re: информация
плавленная ДА в пробирке (3 см3.кв.) от удара задним концом пинцета (для того чтобы стекло разбить и освободить ДА от сосуда), привела меня в полное состояние оглушенности (и осколками стекла перетыкан был), то что с лицом все в порядке, так это я в бога верую (шутка):-)))
25 Декабря 2000 (02:53:39)

493 Сомневающийся Просто вопрос, а сколько лет участникам?
прочитал много "собственных" рецептов из детства,
встречаю бм серьёзные химические рассуждения, но,
блин, иногда такую ересь спрашивают - жуть!
Главное, что не спрашивают - рассуждают о ней!
Это off в принципе, но хотелось бы понять, с кем
я рядом?
Уже "бывший":(((
19 Декабря 2000 (07:37:03)

Shuricksoft re: Просто вопрос, а сколько лет участникам?
Тут дело-то не в возрасте. Все когда-то начинали.
19 Декабря 2000 (09:17:53)
 монах re: Просто вопрос, а сколько лет участникам?
Мне 17. Профессиональное знание химии - 11 класс гимназии с углубленным изучением этого прекрасного предмета.
На практические занятия трачу мало времени, т.к. его просто нет.

19 Декабря 2000 (21:19:54)
 BSVi re: Просто вопрос, а сколько лет участникам?
Мне 14 - я учащийся гимназии, студент (заочно) МФТИ, Киевского Государственного Университета и нашего политеха, двукратный призер всеукраинской олимпиады по химии.
20 Декабря 2000 (21:05:34)

494stalker H2SO4
Купил я тут к-ту серную.10л - 18 кг Соответственно не концентрированную
Никто не знает плотность 1.8 это какая концентрация и ещё кто нибудь лично повышал концентрацию (выпариванием) ск ?А то у меня такая идея - ставить банку с к-той в миску с кипящим маслом (t~ 180 C`).По моему должно получится , а то если её саму на плиту ставить она тож могёт закипеть , SO3 дышать меня не катит... Вот так.
19 Декабря 2000 (16:45:55)

messer re: H2SO4
100% серняга имеет ро около 1.84
азеотроп перегоняется выше 300(если память не изменяет)

20 Декабря 2000 (20:14:04)
 stalker re: H2SO4?
Тогда вопрос можно ли эту к-ту использовать в рецептах где она маркирована - конц. ?
(Кстати к-та называется аккумуляторной (не путать с электролитом!!) )

20 Декабря 2000 (22:52:13)
messer re: H2SO4?
она и есть конц-ная!
Около 96%-98%
Аккумуляторная - т.е. в ней мало примесей,
которые вредно влияют на ттх акк-ров,
т.е. чистая!
Я такую исп-зую без проблем.
Ты не прогадал.

24 Декабря 2000 (20:38:47)
 Andrew re: H2SO4
Концентрация - от 80%-до 90%
23 Декабря 2000 (00:33:09)
 Vladimir re: H2SO4
На мамом деле 92-94%масс.(Сорт Б и А) 80-90 - это больше похоже на "контактную"
23 Декабря 2000 (09:58:34)
Yuriy re: H2SO4
Мужики, а где такую кислоту взять???
06 Января 2001 (23:29:52)

495stalker Новое есть хорошо забытое старое (конфа сообщение этак 4n ное)
НАПРИМЕР МОЖНО ЛЕГКО СДЕЛАТЬ ТРОТИЛ НА ЭТОЙ ОСНОВЕ:
СМЕШАЙТЕ 5 ЧАСТЕЙ СЕРН. КИСЛ. И 2 ЧАСТИ АМ. СЕЛ.(ХОРОШО ПЕРЕМЕШАЙТЕ.СМЕСЬ БУДЕТ СИЛЬНО НАГРЕВАТЬСЯ)ПОТОМ ВЫЛЕЙТЕ В ЭТУ СМЕСЬ ТОЛУОЛ(ПРИМЕРНО 1/3 ОТ ЭТОЙ СМЕСИ)И ПЕРЕМШИВАЙТЕ ВСЕ ЭТО ПОКА НА ПОВЕРХНОСТИ НЕ ОБРАЗУЕТСЯ БЕЛАЯ С ЖЕЛТЫМ ОТТЕНКОМ ЖИДКОСТЬ.ОСТАВТЕ ЭТУ СМЕСЬ ОСТЫТЬ.ПОТОМ ВЫЛЕЙТЕ ЕЕ В ХОЛОДНУЮ ВОДУ(БОЛЬШУЮ ПО ОБЪЕМУ)НА ДНО ОСЯДУТ БЕЛЫЕ КРИСТАЛЛЫ-ЭТО ТРОТИЛ.ПРОМОЙТЕ ЕГО НЕСКОЛЬКО РАЗ В ВОДЕ И ГОТОВО.ЭТА ТЕХНОЛОГИЯ МЕНЕЕ ОПАСНА ЧЕМ С АЗ-Й К-Й (ТАК КАК САМ НЕСКОЛЬКО РАЗ ДЕЛАЛ ПО НЕЙ ТРОТИЛ)НО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С ХОРОШЕЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ.МОЖНО ДЕЛАТЬ В БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ.
Делал ли так кто нить ? И ещё хотелось бы узнать примерный выход.
19 Декабря 2000 (18:11:55)

496 KILLER НЕ ПО ТЕМЕ!
Я понимаю, что не потеме. Есть вопрос - кто какой струйный принтер посоветуе. (на практике)?
21 Декабря 2000 (00:52:27)

 Похотливый Старец re: НЕ ПО ТЕМЕ!
Так ведь смотря для каких целей,и на какую сумму ты расчитываеш.Сам понимаеш,что для распечатки матерных стишков,и печати фальшивых монгольских тугриков,нужны разные принтены.
21 Декабря 2000 (14:46:09)
 SLot re: НЕ ПО ТЕМЕ!
Ну а если так.. для дома для семьи,то HP 710 C
будет лучшим вариантом(ценакачество)
Но вот 8** модели брать не стоит т.к.
цена у них намного больше,а улучшение только в скорости печати и то незначительное

23 Декабря 2000 (08:50:28)
foox re: НЕ ПО ТЕМЕ!
Самый лучший принтер из струйников- Lexmark Z52
(Z42): реальное разрешение 2400*1200 (проверено),
идеальная цветопередача при печати на фотокартридже, при подделке печатей не отличимо даже под микроскопом.

23 Декабря 2000 (15:02:57)
 zicker re: НЕ ПО ТЕМЕ!
HP 710-хорошая вещь !!
28 Декабря 2000 (20:53:33)

497 Шакалов (---)
Я предлагаю свой способ приготовления "Кисы"
(ДА), благо я с ней работаю 4 года, и сколотил
на ней неплохое состояние.
Короче, берется 30% перекись водорода(мед.)и
смешивается с равным объемом ацетона. Сильно охлождается, дальше приливается 13 разбавленной
серной к-ты(разбавляем на глазок ((: ) но не сильно разб. Всё это ставим в жбан с хол. водой
и ждём сутки, помешивая каждый час стеклянной
палкой. Выпадает немерренное количество осадка,
иногда даже затвердевает. При этом способе Киса
достаточно устойчива, если конечно не бить по ней
молотком.
Далее заливаем всё 5-10% раствором пищевой соды
(осторожно, жутко пенится)до полной нейтральности. Затем моем холодной проточной водой для удаления сульфатов и карбонатов натрия.
Потом хорошо сушим на бумаге(не используй газету
- там свинец, а его Киса не любит)
Затем пластифицируем: растворяем меб. лак НЦ-ХХ
(номер лака) в ацетоне до насыщения (где-то 5-10%) Засыпаем сухую, промытую Кису в раствор лака до сметанообразного состояния и сушим
при комнатной температуре. Получившийся кирпич
хранится годами, если обернуть его в вощеную
бумагу.Чувствительность минимальная, а взрывная
сила - ох???ь! А плавить её не стоит -
одна крупинка примесей и вам наступит полный
крах из лшести букв!...(((%
Удачи вам и пергидроля в кране!
21 Декабря 2000 (04:01:51)

stalker re: (---)
А что есть 13 серной к-ты ? Если объёмов то не много ли ?
22 Декабря 2000 (20:26:41)
 Шакалов re: Поправка
Это не 13, это ОДНА ТРЕТЬ по об'ёму.
У меня просто слэш иногда не срабатывает.
Сорри, ребят...(((%

23 Декабря 2000 (00:19:44)
 creazy re: (---)
Это ты здорово! Но попробуй использовать лимонную кислоту(надо меньше чем серной,а выход продукта тотже).
29 Декабря 2000 (03:21:35)
 МАД re: (---)
>благо я с ней работаю 4 года, и сколотил
на ней неплохое состояние.
Во-во, ты поясни как?

29 Декабря 2000 (04:31:44)
 Шакалов re: (---)
Как сколотил?
А просто.... найди покупателя и продавай!
Очень просто не так-ли, а менты в пизде, потому
что ДА ихней хуетой не определяется,
сабаки там-же, по той же причине.

10 Января 2001 (19:58:10)

498 Yuri Ау...
Люди, есть кто-нибудь из Жуковского Московской обл.? Мыльните.
21 Декабря 2000 (08:06:26)

© Добрейшей души человеки, 2003-2019

При использовании материалов ресурса ссылка обязательна.