exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике

1389.  Rusl Насчет ЧАТа...
Подскажите, где здешние пиротехники общаются в ЧАТе, в какой комнате?
24 Июля 2001 (12:30:43)

1390 Rusl re: Детонатор.
Подскажите пожалуйста, можно ли взорвать 100 г аммонала (72% аммиачной селитры, 22% алюминиевой пудры, 6% угля древесного) используя детонатор на основе Перхлоратов (калия или аммония) или Хлората калия (бертолетка), взамен гексогена? Если кто-нибудь делал и взрывалось, то поделитесь опытом.
24 Июля 2001 (17:46:42)

Shuricksoft re: Детонатор.
Ну, я конечно, не спец, сам не проверял, но ясно итак, что, так называемые "ВВ на основе хлоратов/перхлоратов (а также других окислителей, например, перманганатов)", это вовсе и не ВВ. Это ТОС, они _горят_, а не _детонируют_, следовательно бризантные ВВ ты он них не заведёшь (а вот инициирующие можно). А так, лучше возьми ГМТД или ДА.
25 Июля 2001 (10:53:05)
юрист re: Детонатор.
Многие перхлоратные и хлоратные смеси именно детонируют - в WW2 они применялись для снаряжения мин, гранат, снарядов и т.д. Но по поводу возмоности их использования для детонации небольших зарядов АСВВ я согласен с Шуриксофтом.
25 Июля 2001 (11:47:53)
 Rusl to Юрист: Приведи пример состава детонатора...
Приведи пример состава детонатора на основе перхлората/хлората, которые применялись в WW2 для снаряжения мин, гранат, снарядов и т.д. И конкретно как и каким образом?
25 Июля 2001 (12:33:01)
юрист re: to Юрист: Приведи пример состава детонатора...
Да не детонаторы из них делали а основной заряд, который и подрывался штатным взрывателем.
Морские фугасные снаряды англичане начиняли смесью перхлората аммония и 20% динитронафталина, а у нас делали суррогатные мины из бертолетки, пропитанной керосином, но во всех случаях использовались ШТАТНЫЕ ДЕТОНАТОРЫ!

25 Июля 2001 (12:39:28)
 Rusl to Юрист: Выходит, что всё бесполезно ...
Выходит, что всё бесполезно и нельзя будет взорвать аммонал... жаль...так хотелось на аммонале применить детонатор изготовленный на неорганических веществах и пустить в ход: перхлорат/хлорат калия, стружку кальция/магния или алюминиевую пудру, красный фосфор, серу, уголь...
25 Июля 2001 (13:06:39)
piro256 re: Детонатор.
Мне не удалось инициировать 100 грамм примерно такого состава инициатором в 3-5 грамм пластифицированного нитропорохом HMTD. Устойчивого срабатывания смог добиться лишь для 250-300 грамм (и больше, ессно!) заряда насыпной плотности- там всё заводится от 2,5 грамм HMTD.
По поводу перхлоратных инициаторов полностью согласен с коллегами.

25 Июля 2001 (12:24:40)
 Rusl to piro256: См. № 1383 KILLER, ему удалось инициировать...
1383. KILLER:
Очень просто. Я беру 80грамм АС и 20 грамм алюминьки(пудры). АС измельчаю(грубо) в кофемолке
потом её высушиваю хорошенько. Птом засыпаю в "дежурную банку" АС и АЛ закрываю крышкой и трясу, чтоб хорошо перемешать. Потом это высыпаю в баночку жестяную из под кофе(баночка маленькая). Детонатор делаю так. Беру на карандаш наматываю пару слоёв тетрадной бумаги(нет шоб лекции в институте записывать:-),проклеевая слегка ПВА. Даю высохнуть получается трубочка, обрезаю её что была длиной гдето 4см. Птом отрываю кусочек туалетной бумаги и тем же карандашо затусовываю с одного конца. Дальше засыпаю(так что до края оставался гдето 1см) слегка смоченый ацетоном ГМТД и слегка притрамбовываю. Оставляю на ночь сушится. Потом вставляю фитиль и опять же свободное пространство вокруг него затусовываю туалетной бумагой(шоб не выпадал и шоб гмтд не высыпалось)
Потом на месте вставляю детонатор в баночку из под кофе с амоналом и закрываю крышкой в которой предварительно зделал отверстие для фитиля. Поджигыешь фитиль и наслаждаешься. Повторю СМЕСЬ АС И АЛ У МЕНЯ НАСЫПНАЯ!
23 Июля 2001 (00:50:13)

25 Июля 2001 (12:56:18)
 LEX Ну есть пара не опробованных идей...
Идея первая: хлорат калия сам по себе бризантное ВВ (взрывается при сильном ударе литому куску без применения оболочек или при перегреве большого кол-ва выше 550С(если не ошибаюсь)). По моим расчетм: Н взр = 1540кдж/кг, газовыделение - 280 л/кг. При плотности кристаллов за 2,5 г/см3 получим не плохие характеристики (однако в расчетах не уверен, сложно считать)Смесь его с серой, фосфором очень чуствительны и взрывоопасны. Мысля в том, что сенсибилизировать кусок литого хлората калия путем введения в него небольшого кол-ва серы как сильного сенсибилизатора детонации. Пропитать расплавом серы врядли можно (рванет), так что если есть доступ к сероуглероду, в котором сера растворяется, то лучше пропитать раствором серы в нем и выпарить сероуглерод. В итоге должны получить чуствительный к пламени детонатор. На счет того, что хлорат калия может взорваться при смешивании ссероуглеродом лучше не думать...
Вторая мысля: Если тебя не кривит мысля вместо пропитывания серой пропитать тот же кусок р-ром ДА в ацетоне, то почему бы и нет?
Мысля третья: Введение в состав аммонала перхлората аммония повысит его чуствительность к детонации (по моей мысле). Пропорции не знаю....
Мысля четвертая: А ведь литой(или кристаллизованный из воды) кусок перхлората аммония тоже должен взрываться и по мощьней хлората калия! На сколько сильно надо по нему врезать, чтоб он взорвался, я не знаю; сенсибилизаторов его детонации - тоже; Может в смеси с магнием или аллюминием или кальцием будет взрываться(детонировать), но тоже не вкурсе.
А вообще как детонатор надо юзать более мощные вещества, они надежней вызывают детонацию и их куда меньше надо. К стати, можно сделать и ступеньчатый детонатор, типа маленький заряд хлората калия +S - первичный, перхлорат аммония (может смесь с ним) - вторичный.

25 Июля 2001 (19:46:02)
 C.R.V. Ну да, заодно и глянь то, че я ему написал в 1383, такую "детонацию" можно и пороховой петардой вызвать...
25 Июля 2001 (20:23:06)
 piro256 re: to piro256: См. № 1383 KILLER, ему удалось инициировать...
Позволю себе(дико извиняюсь перед Killer"ом!!!) усомниться в такой интерпретации этих результатов-думаю, что у него было быстрое горение(возможно, вначале затухающая детонация), а не взрыв! Свои экзерсисы я снимал на видеокамеру, и те опыты, где вспышка занимает более одного кадра и видны разлетающиеся и догорающие частицы АЛ, (заряды в 50-100-200 грамм) я (в полном согласии с CRV) считаю горением, а не взрывом!
26 Июля 2001 (06:59:32)
amateur re: Детонатор.
А зачем тебе детонировать 100 г амиачки?
Давай меняться ДА на бертолетку 1:2, килограммы на килограммы.

25 Июля 2001 (20:55:29)

1391 Kirill ...
Интересно, как можно получить раствор никотина?
24 Июля 2001 (19:47:38)

 Shuricksoft Берёшь никотин и расвторяешь =)
25 Июля 2001 (10:53:52)
 Kirill re: Берёшь никотин(А ГДЕ ВЗЯТЬ?!) и расвторяешь =)
А где взять этот никотин?
25 Июля 2001 (13:28:03)
юрист re: Берёшь никотин(А ГДЕ ВЗЯТЬ?!) и расвторяешь =)
Делаешь спиртовую вытяжку из табака (проше и дешевле - табачная пыль в садовом магазине)и упариваешь потихоньку.
25 Июля 2001 (14:19:10)
Kirill re: Берёшь никотин(А ГДЕ ВЗЯТЬ?!) и расвторяешь =)
Спасибо, попробую...
25 Июля 2001 (16:16:55)

1392 LEX KILLER'y
Э-гэ-гэ, модернатор! Как дела идут с пироконфой???
А то ни слуху ни духу...
25 Июля 2001 (21:07:12)

1393 Frost Чат
Чего то я не врубаюсь как в чат подрубиться.Когда заходишь на http://chat.by.ru/ то по явдяется дохрена всяких каналов а про пирохимию и не духа.Может я плохо искал?
26 Июля 2001 (02:25:13)

 C.R.V. Ну да хорошобы узнать, а может будем договариваться, када вместе подрубаться?.
26 Июля 2001 (22:23:26)

1394C.R.V. ЭЭЭ! чето конфа совсем затухла. Боитесь, что закроют? Так все-равно новая потом откроется. :-)
1) Из любопытного источника, в свою очередь вроде как содранного из одной буржуйской книжки: Фугасность триперекиси ацетона -250 мл, ГМТД- 340 мл.
Интересно, а че пишут про их мощность в рашн книгах (тока не из инета)?
2) Немного не по теме (изобрел "пыхо-опохмел"): случайно заметил, что если пару раз вдохнуть паров ацетона :-), то мгновенно снимает головную боль и херовые ощущения, вызванные чрезмерным употреблением пива.
26 Июля 2001 (22:26:51)

 LEX WOW!
Оказывается ДА по фугасности почти тротил! Если верить инфе... А гмдт - мощьнее тротила! А в каком состоянии была ДА при замерах фугасности там инфы нет? А то может в виде порошка или кристаллизованная из ацетона или из эфира. А вообще за инфу спасибо.
26 Июля 2001 (23:11:25)
 Alfred Реальные цифры
Вполне реальные цифры, по моим прикидкам именно такая фугасность и должна быть у ДА(ТА). Но все равно ДА - мастдай! Бризантности почти никакой, да и летуча зараза.
На счет ГМТД – точно сказать не могу (мало данных), но вполне возможно.
(to LEX) А причем здесь состояние ДА, мы же фугасность меряем, а не бризантности. Если конечно ударится в теорию, то можно найти зависимость от плотности и для фугасность, но уверяю тебя - разница будет ничтожная.
P.S. А вообще, я тут как-то сам собирался фугасность замерить для всяких там ДА, ГМТД и т.д. (в бомбе Трауцля), только вот лень не удалось побороть.

28 Июля 2001 (02:32:43)
C.R.V. re: Реальные цифры
Да не такой уж ДА мастдай, мне конкретных цифр пока не удалось нарыть (т.к. для ИВВ бризантность и фугасность обычно не приводят)
Но пишут, что отличается высокой бризантностью (для ИВВ)
По некоторым косвенным данным думаю порядка 13-14 мм

28 Июля 2001 (03:00:39)
 Alfred Все равно мастдай!
Дело в том, что я в одно время проводил сравнительные испытания разных ВВ (на бризантность). Сравнивал, в том числе ДА и ГМТД (и не один раз). Так вот, бризантность ГМТД в разы выше, чем у ДА (опыты проводил с небольшими зарядами в 0.5 г). За достоверность сравнений отвечаю.
28 Июля 2001 (18:38:22)
 C.R.V. Хе-xe, НИИ "домашней взрывотехники" ты наш...
Знашь, я например, стараюсь всегда воздерживаться от подобных испытаний. Т.к. это все равно что заново изобретать велосипед, неужели ты думаешь, что можешь все исследовать и повторить, лучше, чем это делали различные научные и оборонные ведомства на протяжении не одного десятка лет (даже у них данные между собой часто различаются). Я как-то пробовал сравнивать бризантность ГМТД и ДА (делал 3 г. одинак. заряды в бумажной оболочке и подрывал их на пачке одинаковых картонных листов, смотрел скока листов прошибало) существенной разницы я не заметил. Так вот, по имеющимся у меня данным бризантность ГМТД выше чем у ДА не более чем на 30%, аналогично насчет инициативности. Ну и ваще мастдай или не мастдай уместно говорить када взрываешь в больших кол-вах, а ИВВ для этого не предназначены. Хотя для подрыва я предпочел бы ДА (ее легче пластифицировать водным желатином и к трению в сухом виде менее чувствительна), а для детонатора - ГМТД.
28 Июля 2001 (21:28:15)
 Alfred КАК ЭТО БЫЛО
То что научные ведомства занимались исследованиями «перспективного ВВ» – триперекись ацетона – я сомневаюсь, но если даже и занимались, то достоверные данные будет найти крайне трудно, ну впрочем, бог со всем этим.
Ну теперь насчет бризантности, я же специально отметил, что заряды я брал небольшие по 0.5 грамм, если брать больше, то возможно расклад немного изменится, хотя использовать эти ВВ для больших зарядов я смысла не вижу.
В общем, дело обстояло так. Заряд (диаметр 6 мм) закреплялся на свинцовой пластине размерами 90 x 45 x 3.5 мм. Пластина аккуратно ставилась на края консервной банки.
1) ДА. После взрыва пластину изрядно погнуло, она сложилась почти пополам, но других повреждений не было. Я пробовал брать и прессованную и литую ДА разницы почти нет.
2) ГМТД. Пластину погнуло совсем немного, но зато по середине образовалось красивое отверстие диаметром где-то в 15 мм.
3) Ну и для прикола я сравнил с этим делом гек (в тех же условиях). Короче еб..уло так, что осколками свинца изрядно порвало б анку, на которой находилась пластина. В общем, зрелище было жуткое.
Утверждать что этот метод супер-пупер, я не собираюсь, но если необходимо сравнить небольшие заряды (например, для детонаторов), то метод вполне приемлем, а главное легко выполним.
А на счет сравнения на листах бумаги...., - ты там скорее определял фугасность а не бризантность, короче.....крутой метод!

29 Июля 2001 (03:24:09)
 C.R.V. ///
В больших зарядах проще контролировать плотность, массу и т.п. С этой позиции он удобен.
А насчет теста с картоном, я его не с потолка взял, просто когда-то где-то читал, что похожим способом, иногда оценивают бризантность. Именно с помощью стопки картонных листов.

29 Июля 2001 (10:49:50)
 BSVi re: ///
CRV правильно говорит. Кстате - когда в СССР изобретали атомную бомбу, угадайте как оценивали ее параметры ? Так вот - прочти метод, описанный CRV, только слово бумага замени на железобетонную плиту.
31 Июля 2001 (23:03:50)
 Alfred ОЦЕНКА БРИЗАНТНОСТИ
Ну вы че? Бумага конечно хорошо, но свинец получше будет, результат поточнее и оценивать проще. Именно на свинцовых столбиках и оценивают бризантность на практике, которую потом в миллиметрах приводят. «На столбик (диаметром 40 и высотой 60 миллиметров), покрытый сверху стальным кружком, помещают небольшой (50 граммов) цилиндрический заряд взрывчатого вещества. При взрыве столбик сплющивается и принимает форму гриба. По уменьшению высоты столбика и судят о величине бризантности, которую выражают в миллиметрах».
Я конечно немного не так делал, но смысл от этого сильно не изменился.

01 Августа 2001 (17:55:11)
 C.R.V. re: ОЦЕНКА БРИЗАНТНОСТИ
Хе-хе, а те не один хуй, как ее оценивать, главное "прынцып" я всегда исхожу от самого простого и доступного. Ты б еще баллистический маятник или базальтовый блок сделать посоветовал бы....:-)))))
01 Августа 2001 (20:27:16)

1395 Rusl Пикриновая кислота (ТНФ).
Поделитесь пожалуйста опытом по использованию ТНФ (Пикриновой кислоты) и ее солей, как взрывчатого вещества. Кто, что, как и где использовал? Что может подойти в качестве детонатора для взрыва ТНФ?
27 Июля 2001 (14:31:52)

 C.R.V. re: Пикриновая кислота (ТНФ).
Я ТНФ грамм 50 как-то сделал из салициловой к-ты, для образовательных целей.
Детонатор "как обычно" из перекиси, можешь пикратом каким нить (я с ними не работаю). Ебнуло неплохо - вот и весь опыт :-)))

28 Июля 2001 (03:07:41)
Alex re: Пикриновая кислота (ТНФ).
Какой тут опыт. Сделал как-то разок, запресовал в картонную трубку, всунул самодельный детонатор из перикиси и взорвал.
28 Июля 2001 (08:20:52)

1396 Shuricksoft AgNO3
Такой вот маленький вопрос: после действия конц. р-ра нитрата серебра на кожу какого цвета получается след? И вообще, какого цвета сам нитрат серебра/его раствор (в воде)?
28 Июля 2001 (12:21:03)

C.R.V. re: AgNO3
След естес-но серый, цвет бесцветный, иногда желтоватый
28 Июля 2001 (12:57:43)

1397 Rusl re: Инфа про "Адский камень", читай...
Нитрат серебра ("адский камень", ляпис) AgNO3.
После действия конц. р-ра нитрата серебра на кожу получается темно-коричневый след серебра(2AgNO3=2Ag+2NO2+O2).
Сам нитрат серебра/его водный раствор представляет собой бесветные кристаллы/жидкость со временем темнеющий на свету вследствие разложения: 2AgNO3=2Ag+2NO2+O2, поэтому его хранят в темных склянках в защищенном от света месте.
Нитрат серебра обладает вяжущим, а в крепких концентрациях прижигающим действием.
Применяется наружно для прижигания эрозий, язв, избыточных грануляциях, трещин - в виде ляписного карандаша, мазей (1-2%) и водных растворов (2-10%). Внутрь назначается при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки в растворе и пилюлях (готовятся на белой глине).
Новорожденным детям для профилактики бленорреи сразу после родов протирают глаза ватным тампоном и впускают в конъюктивальный мешок каждого глаза одну каплю 2% раствора нитрата серебра, затем смывают изотоническим раствором хлорида натрия.
28 Июля 2001 (21:06:12)

1398Alex Хочу вернуться к теме "гексоген"
Раньше спрашивал - никто ничего хорошего сказать не мог, может сейчас кто-нить поможет. Дело вот в чем. Пробовал делать гексоген из динитрата уротропина. При добавлении его в азотку, он набухал и ничего больше. Сколько я ни ждал - это как был динитрат, так он им и оставался (по крайней мере в воде он растворялся). Азотка из выпаренного электролита, точно не меньше 70%. Если у кого есть опыт получения гека именно из динитрата - просьба поделиться.
29 Июля 2001 (12:41:13)

 C.R.V. В чате не хошь щас попиздеть?
29 Июля 2001 (12:44:05)
Alex re: В чате не хошь щас попиздеть?
Давай, как туда войти?
29 Июля 2001 (13:55:48)
 Alfred re: Хочу вернуться к теме
Вся фишка в концентрации азотки, если она меньше 90 % то реакция вообще вряд ли пойдет, ну и ес-но все это дело надо охлождать на соле-водяной бане.
Но в любом случа, если даже брать азотку близкую к 100 % выход получается крайне маленький (в пересчете на азотку).
P.S. А ты вообще из своей азотки какие-нибудь другие ВВ пробовал делать?

29 Июля 2001 (13:50:51)
Alex re: Хочу вернуться к теме
Пробовал. ТНФ получается.
29 Июля 2001 (13:56:23)
 C.R.V. блин мне ща отваливать надо - можешь создать комнату? придумай пароль - часиков в 2000 можем попиздеть или попозже
29 Июля 2001 (14:11:37)
Alex To Alfred
Можешь тогда рассказать, как ты делал?
30 Июля 2001 (17:41:41)
 Alfred ГЕКАДЕЛАНЬЕ
В емкость, из тонкого стекла, наливаешь азотку (95-100 %), затем ставишь ее в посудину со льдом и солью ( температура –5 – 10 градусов, можно и ниже).
Добавляешь маленькую порцию динитрата, ждешь пока растворится, еще добавляешь, и так далее, до тех пор, пока азотка не станет бесцветной. Обычно эта процедура занимает до 30 минут. Затем полученный раствор гека в азотке выливаешь в холодную воду, - выпадает искомый осадок.
У меня из 10 мл азотки (~96 %), выходит около грамму гека, что конечно маловато.

30 Июля 2001 (18:41:30)
Alex re: ГЕКАДЕЛАНЬЕ
спасибо. буду пробовать
30 Июля 2001 (18:58:30)

© Добрейшей души человеки, 2003-2019

При использовании материалов ресурса ссылка обязательна.