exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике

1249.  ВАСЯ Корпуса
Интересно знать кто как делает корпуса для снарядов.Я обычно беру резиновый мячик ,обклеиваю его кусочками газет на ПВА ,сушу,разрезаю ножовкой по экватору(мячик стараюсь не резать) ,закладываю всю необходимую фигню,складываю половинки обратно ,обматываю нейлоновой ниткой,намазываю всё это слоем эпоксидки и плотно заворачиваю в тонкий полиэтилен ,сушу,снимаю полиэтилен-снаряд готов. Геморройно но очень надёжно.У кого есть способ лучше-пишите.
13 Июня 2001 (09:25:00)
 lex re: Кор12 Июня 2001 (04:25:06)пуса
Я обычно делаю так:
1)беру пяток-десяток парафиновых свечек и плавлю их;заливаю расплав парафина в кружку и даю остыть. При полном остывании парафин сильно деформируется, так что доливаю его еще раз. После кое-как вырезаю из кружки кусок парафина и ножом и шкуркой делаю из него шар.
2)Парафиновый шар обклеиваю бумагой.
3)После того как слой бумаги просох и стал достаточно толстый я делаю небольшое отверстие (4-5мм) и потом нагреваю шар. Парафин плавиться и помаленьку вытекает через отверстие.
4)После полного освобождения от парафина оболочка готова! Но есть у неё оди недостаток - прессовать ТОС в этой оболочке нельзя(для этого её надо резать!!) , за исключением ТОС прессуемых ацетоном.

13 Июня 2001 (10:08:50)
Алексей re: Корпуса
Я попытался скопировать конструкцию у китайского снаряда. Снаряд состоит из двух полушарий. Каждое полушарие я делаю отдельно из гофрокартона. Для этого я изготовил приспособление. За десять минут получаю снаряд в виде шара полностью сухой и готовый к использованию дальше. Кого заинтересует технология пишите, вышлю подробное описание.
14 Июня 2001 (08:25:17)
 Shadow of the man re: Корпуса
Конечно будет интересно!!!
Пиши прямо в конфу!
А я для корпусов использую картонные пустотельные трубки. (На них бумагу в рулонах продают). Но, увы, все время попадаются разного диаметра :-(

14 Июня 2001 (12:29:59)
piro256 re: Корпуса
Мыльни инфу,PLZ!
14 Июня 2001 (20:04:44)
 Алексей Сюда прислать немогу, нужны рисунки.
15 Июня 2001 (08:35:53)
 ВАСЯ re: Алексей , чё то я до твоего мыла не добрался
15 Июня 2001 (09:38:41)
Алексей Прошу прошения. мыло было неправильное. Вот моё koloda@pbox.ttn.ru
15 Июня 2001 (18:11:52)

1250lex KILLER!!!
Killer, ты разместил новые пироконференции на том-же серевере, что и старая пироконференция!!!!
Они также будут глючить как и старая, ведь сервер - ТОТ-ЖЕ!!!!Куда-то делась конфа пиробума...:+((((
13 Июня 2001 (10:50:57)

 KILLER ТЫ НЕ ПРАВ! Эта конфа размещена на сервере By.Ru они эту конфу дают бесплатно. А новые на другом ХОРОШЕМ сервере La4.net.Я эти конфы лично устанавливал(заливал cgi). И ты что думал, что я настолько тупой "наступать дважди на одни грабли"?
13 Июня 2001 (20:39:03)
LEX УУПСС! SORRY!!!!
Извини меня за гон - это я глючу! Буду внимательнее, чесное пионерское! К стати, всетаки я за предложение перенести старую конфу на новый сервер и ничего не менять. Новые дольше грузятся...А CGI-скрипты ты на Perl'е писал или где скачал?
14 Июня 2001 (11:33:14)

1251 юрист Немного не по теме.
Химики, что вы можете сказать о получении и свойствах фторацетата натрия и вообще о производных фторуксусной кислоты.(Мне не для тещи, просто прочитал что энтим Собчака отравили - интересно.)
13 Июня 2001 (17:46:30)

 Shuricksoft re: Немного не по теме.
Как делать фтороуксусную к-ту у меня предположений маловато... Скорее всего, непосредственным взаимодействием фтора с уксусом (фтор, наверное, кислород вытеснит). Но что я тебе скажу: в справочнике написано, что _все_ соединения фтора ядовиты - делай выводы. Также ядами (причём намного более доступными) являются цианиды, метанол и многие другие.
P. S. Не вздумай никого травить! ;-)

14 Июня 2001 (10:03:48)
 C.R.V. re: Немного не по теме.
вообще высокотоксичны все производные F(CH2)nCOOH, где n - нечет. Опасны они тем, что противоядие пока еще не найдено, для натриевой соли смертельная доза для чека ок. 50мг (для собачек в неск. дес. раз токсичнее :-). Действие основано на блокировании цикла трикарбоновых кислот в организме- блокировании фермента аконитазы. Получают замещением атомов галогенов в эфирах хлор- и бромуксусных кислот KF при 200С(в присутствии межфазника- значит. ниже) и последующим гидролизом эфира щелочью или кислотой.
17 Июня 2001 (13:35:40)
Адвокат re: Немного не по теме.
17 Июня 2001 (15:10:51)
 Адвокат re: Немного не по теме.
Я тоже читал про фторуксусную кислоту и смог получить некоторое количество. Это белый порошок без цвета, запаха и вкуса, хорошо растворяется в воде. При употреблении до 1 гр.к смертельному исходу не приводит (с большим количеством эксперименты не проводились). При попадании внутрь вызывает тошноту, рвоту, головокружение, боли в области поясницы и головы. Через 2-3дня все бесследно проходит!
Вот и все сказки про супер ЯД.
Если у кого есть интересные рецепты диверсионных ядов, напишите, поделюсь.

17 Июня 2001 (15:22:47)
Адвокат re: Немного не по теме.
Поправка: не фторуксусная кислота, а ее соль-форацетат натрия
17 Июня 2001 (15:26:07)
 PYROBOOM re: Немного не по теме.
Ты видимо что то не то получил:(
Все работает, правда пробовали на кроликах и баранах.

18 Июня 2001 (00:40:18)
 C.R.V. про фторацетат.
Я вообще ядами не интересуюсь,но Адвокат видно не чистый сабж получил, ведь это вещество используют как зооцид. Нигеры стрелы мажут соком из семян растения, содержащего калиевую соль. И все прекрасно дохнут :-))
17 Июня 2001 (20:29:07)

1252Shuricksoft Про конфы
Сначала про нашу. Куда все делись? Я помню, когда я эту конфы только отрыл, здесь каждый день появлялось чуть ли не по странице довольно интересных сообщений. Теперь я уже третий день прихожу в конфу, а тут не больше одного-двух новых сообщений.
Теперь про остальные. Как я вижу текущие результаты голосования, мы всё-таки остаёмся в этой конфе (там, по-моему, уже почти все проголосовали, отрыв нехилый). Теперь вопрос к тем, кто проголосовал за конфы №1 и №2: вы таки перейдёте на те конфы в любом случае или будете здесь? Просто будет крайне неудобно лазить то на одну конфу, то на другую. Наша родимая конфа работает уже, вроде, неплохо.
14 Июня 2001 (10:08:28)

 <---> Пусть и чат будет до кучи. Как раньше.
14 Июня 2001 (22:07:18)

1253Alex Информация для размышления
Берем озонатор и пропускаем озон через ацетон -> киса в боольших объемах.
14 Июня 2001 (12:07:30)

 юрист re: Информация для размышления
А ты уверен, что именно перекись получится, а не какой-нибудь жутко нестабильный озонид?
14 Июня 2001 (12:41:24)
Alex re: Информация для размышления
не уверен. :-) надо попробовать
14 Июня 2001 (20:53:48)

1254 юрист Лексу
Привет, ну как, нитрогуанидин не пробовал еще?
14 Июня 2001 (12:44:33)

LEX re: ОХ!!!
Н-да, пробовал... Короче, учел твой опыт и решил сделать столовую ложку - осторошно расплавил нитрат аммония, добавил мочевины и пытался аккуратно (чтоб не перегреть!)поддерживать температуру... часа через два мне это крепко надоело (воняет аммиком и керосином (это я им спиртовку запраляю)), смесь даже не начала твердеть!!!!В эти выходные постараюсь купить термометр на 100-320С и попробую еще раз.
14 Июня 2001 (14:48:33)
юрист re: ОХ!!!
Может делать в присутствии чего-нибудь водоотнимающего типа серной кислоты (или вообще проводить р-ю в ее растворе)?
Кстати, от моих опытов уцелело немного продукта - воняющее аммиаком, жирное, легкоплавкое и абсолютно не горючее мыло.

14 Июня 2001 (17:58:52)
LEX ЭХ!!!
Итак, сейчас у меня на этот счет имеется:
а)возможно реакцию надо вести при темп. меньшей (!), чем темп. пл. нитрата амммония, а не при 170С(в учебнике ведь не указана точная температура, а сказано "при сплавлении н.а. с мочевиной образуется нитрогуанидин"
2)Хочу купить термометр и точно выдержать пару часов при 170 С, а то хрен его знает, что у меня было в прошлый раз на ложке - расплав нитрогуанидина 210С или расплав смеси нитрата аммония с мочевиной(170С) - на глаз не определишь!
3)Касательно св-в нитрата гуанидина - а он может и не гореть как и нитрат мочевины.К стати ктото предлагал сплавить биурет с н.а. - может и попробую...

15 Июня 2001 (13:44:24)

1255LEX Продолжение темы "Парафин+NaNO3"
Тем кто ответил на прошлое сообщение по этой теме - я имел в виду не детонацию этой смеси, а использование её в качестве аналога пороха, т.е. "медленногорящего ВВ". Просто мне интересно было выяснить, знает ли кто-нибудь что нибудь о её использовании в качестве взрывпакетного ВВ. Мысли по этому поводу: Теплота её сгорания - не знаю точно (нет данных по энергии образования парафина) , но в районе 1500 -2000 кдж/кг, плотность - 1 - 1.3 г/см3(тоже не точно), газовыделение - более 400 л/кг. Это ЛИТАЯ ТОС. Что характерно, эта смесь на воздухе не горит, как бы вы её не поджигали.(пРОВЕРЕНО!)
Это обусловлено тем, что парафин улетучивается из зоны реакции , не давая реакции горения идти (а вот древесный уголь остается, благодаря чему порох и горит, будучи насыпанным на плоскость); В замкнутом пространстве парафину улетучиваться некуда, по этому он вступает в реацию с кислородом, выделяемым селитрой, что дает тепло для распостранения реакции дальше. В качестве запала,Я ДУМАЮ, можно использовать только 5-10 см3 смеси марганцовки с аллюминием (что само по себе дает неплохой БАБАХ), т.к. даже такое-же кол-во смеси спичечного состава не зажгет это ВВ в замкнутом пространстве (ПРОВЕРЕНО!)...
Из реального опыта имею: Взрывал смесь NaNO3 + AL + парафин 1:2:1 по обьему (смешал селитру с аллюминием и залил расплавом парафина) - загоратся эта штука в замкнутом пр-ве изволила только после того, как я проделал в цилиндре(я поместил еще жидкую смесь остывать в трубку, забитую с одного торца) этой литой смеси отверстие 1 см в диаметре и 3см глубиной и засыпал это дело смесь марганцовки с ал., плотно затрамбовав...Грохнуло ОЧЕНЬ убедительно!!!
14 Июня 2001 (12:44:50)

юрист re: Продолжение темы
А если попробовать для воспламенения что-нибудь вроде охотничьей спички(или лучше туристской - как охотю но 20 см длинной)?
14 Июня 2001 (12:56:20)
LEX Не прокатит!
Не подойдет, нужна как минимум термитная спичка!!!
14 Июня 2001 (14:01:00)
юрист re: Продолжение темы 2
Кстати, давно хотел сделать аммонал с 5 - 8% парафина или битума (типа влагостойкий).
14 Июня 2001 (13:02:00)
 Alfred Опровержение
При горении пороха в замкнутом пространстве давление газов повышается и они, проникая внутрь заряда, поджигают его по всему объему, происходит взрыв. В данном случае такого не произойдет, т.к. расплавленный парафин будет забивать поры, и препятствовать проникновению газов. Следовательно, использование такого состава для взрывпакетов полный бред. Я не знаю для каких пропорций ты считал теплообразование, но если углерод у тебя окисляется до СО, то расчеты не верны, и оправдываться незнанием энтальпии парафина не стоит (она близка к нулю и ей можно пренебречь).
15 Июня 2001 (03:24:20)
LEX И все-таки....оно должно взрываться!
Пропорции NaNO3 + AL + парафин я указал не правильно, правильные - 1:2:0,25 по обьему!!!
Альфред, у меня есть данные(WOW!), что горение пороха (достаточно плотно затрамбованного) идет
СЛОЯМИ,т.е. горение распостраняется не сразу на весь обьем, а передается послойно. Теперь напрягем воображение и представим, как пойдет процесс горения в парафиновом заряде:
Под действием мощного начального заряда марганцовка+ал. произойдет превращение в газ ближайших слоев парафина и разложение селитры с выделением газа- кислорода и азота; парафин - хорошее горючее, теплота его сгорания больше, чем у сахара (ведь смесь селитры с сахаром используют для ракетных движков, да и взрывается она не хуже пороха(проверено)) раза в полтора.Парафин в виде газа легко среагирует с кислородом и выделит достаточно тепла, чтоб превратить следующий слой парафина и селитры в газ и т.д. С учетом того, что в ПРАВИЛЬНЫХ условиях продукты сгорания не могут вырваться из заряда ВВ, реакция должна дойти до конца.

15 Июня 2001 (12:21:30)
lex re: И еще....
Да, кстати, на счет Н обр. парафина - ты чего, издеваешься, что она равна 0???Даже на разложение моль мочевины приходится 333 кдж энергии!
15 Июня 2001 (14:09:51)
 Alfred Это кто над кем издевается?
Объясни мне пожалуйста, чего ты нашел общего между мочевиной и парафином? Точных данных для парафина нет и быть не может, т.к. это сложная смесь из предельных углеводородов. Но данные для некоторых углеводородов я приведу:
1. Октан = 208.45 (газ)
2. Гептан = 198.1
3. Пентан = -0.179
4. Цетан = -373.3
5. Бутан = -124.7
Как видно данные сильно разнятся и в том числе у изомеров, и меняются от плюса к минусу, но в большинстве случаев, чем больше масса, тем меньше энтальпия образования.
И уж коли ты такой гений в окислительно-восстановительных реакциях то просьба привести реакцию горения смеси NaNO3 с парафином (для простоты возьми CH2), какой ты ее видишь.
И еще, основное правило составления пиро-смесей: окислитель и горючее должны разлагаться (плавится) при близких температурах, и если это не соблюдать получится такая вот ерунда, как у тебя.

16 Июня 2001 (03:11:04)
 LEX Н-да, чего-то я не понимаю....
Немного теории: я имел в виду кол-во энергии, необходимое для разложения парафина на составляющие элементы в стандартном состоянии, для разложения моля мочевины надо приложить 333 кдж энергии, получим СО(NH2)2=разл= С + 0,5О2 + N2 + 2Н2. Ты сказал (как я понял) что на разложение моль парафина нужно 0 кдж энергии, а ведь при его составе от С18Н36 до С35Н70 энергия , необходимая на его разложение, будет исчисляться тысячами кдж.
Во вторых, ты привел значения составляющих парафина(как я понял) и получается, что при разложении моля Октана в виде газа мы получим выделение энергии (!) 208 кдж(!!!он что,распадается со взрывом???)Тоже с гептаном. По моему ты просто не правильно списал данные(они все должны быть со знаком минус; а вообще спасибо).
"Чем больше масса, тем меньше энтальпия образования" - не понял, что это за, мягко выражаясь, утверждение ? Чем больше молярная масса, тем больше кол-во связей, тем больше энергия, необходимая на их разрушение!
Еще одно:
Откуда ты взял правило пиротехники о "окислитель и горючее должны разлагаться (плавится) при близких температурах"??? Черный порох состоит из смеси угля(т пл =3000С), селитры(tпл = 320С,t разл = 400-900С) и серы(которая нужна для реации
K2O + S = K2S + 0,5O2 + (20-30 кдж)-для полной экстракции кислорода из селитры(она еще облегчает воспламенение пороха).
Или еще пример: сахар + KNO3 - у сахара tпл-разл=190 С, у КNO3 - 320С.
И еще:
KMnO4 + AL -температуры пл-разл марганцовки и аллюминия приводить не надо, их знают все...
Уравнение реакции меня мало интересует(обычно важен конечный результат(для подсчета обьема газовыделения и теплоты реакции), но парафин не имеет четкого состава и данных по теплоте его разлжения у меня нет.

16 Июня 2001 (13:34:47)
 BSVi re: Надо понимать
Ну, кажется тут пора появится мне...
Помоему, извеняюсь, Alfred'y хватит долбаться головой об стенку, что-то доказывая.
Смесь нитрата калия с парафином называется порох Максима. Горение его в закрытом сосуде не протеворечит законам физики (кстати - я на 2 курсе КГУ, физхим.) сам посуди -
Горение происходит в газокапельном слое. При повышении давления зона горения перемещяется к исходным веществам. Тоесть парафин хоть и сублимируется, он остается в зоне реакции, повышая давление. При температуре в 400градусов нитрат калия начинает разлагатся на нитрит и атомарный кислород, который черезвычайно активен и инициирует реакцию при этом опять-же повышается давление, которое смещяет зону реакции (а следственно и зону высокой температуре) ближе к образовавшемуся нитриту калия, который при температуре в 700-1000 градусов разлогается на оксид и кислород с повышением давления. Поэтому необходим начальниый импульс в 1000градусов или больше.

16 Июня 2001 (15:36:41)
LEX re: Надо понимать
BSVi, ты не мог бы выложить все, что есть по пороху этого самого МАКСИМА? Был бы очень благодарен....
16 Июня 2001 (16:01:46)
 Alfred Пару слов на последок
Никому ничего я доказывать не собирался, просто я не могу, когда кто-то несет полную ересь. Долбать тебя по всем пунктам у меня нет больше сил, а вот про энтальпию немного скажу.
Я могу повторить еще раз: чем больше молярная масса, тем меньше энтальпия образования. А то, что ты не в курсе, что теплота образования противоположна по знаку энтальпии образования, это твои проблемы. Ну и пару слов о парафине и мочевине. Цетан (гексадекан, С16H34 – почти парафин) имеет энтальпию = –373.3, t пл. = 18.17. При полном сгорании образуется 16СO2, 17Н2О и выделяется 10034 Кдж (это все для моля). Таким образом, теплота образования составляет всего 3.7 % от теплоты сгорания (у мочевины 50%), и если формулу цетана грубо упростить до СН2 (разделив на 16), то энтальпия образования составит всего –22.7. Для углеводородов с большей массой это число (энталипия для «СН2») будет еще незначительней, и стремится оно, почти к нулю. Если ты до сих пор ничего не понял или не хочешь понимать, то мне тебя жаль, и продолжать диалог далее бесполезно.

16 Июня 2001 (22:59:11)
 C.R.V. Все это лажа :-))))))))))))
Че такие споры развели? Обычный дымный порох и то убедительней шарахнет.
17 Июня 2001 (11:15:47)
 LEX А как узнать, что мощьнее шарахнет?
Для CRV: почему лажа? Ты взрывал это что-ли?
Кроме того, что эта штука теоритически мощьнее взрывается, у неё выше плотность, её еще и проще сделать (не нужна сера и с растиранием угля еба...ся не надо) и гигроскопичность натриевой или даже кальциевой селитры тут роли не играет!
Alfred'y: Гм, забудем об энтальпии папафина, ладно? А то так и поссориться можно... А взорвать эту смесь я обязательно попробую; результаты опишу.

17 Июня 2001 (15:26:13)
 C.R.V. Да не, все равно лажа :-)))
Ну а ты что профессор по быстропротекающим экзотермическим реакциям? тут обычным расчетом энтальпии не обойтись,в пороховых смесях для взрыва, все решает скорость горения, непосредственно связанная со степенью измельчения и т.п. Хоть я это не взрывал, но
с уверенностью могу сказать, что большая часть этой смеси разлетится непрореагировавшей после взрыва, хоть и хлопнет.
попробуй сделать 2 одинаковые бомбы - из пороха из этой смеси, и подорви где-нибудь. - вот и непосредственно измеришь мощность :-)

17 Июня 2001 (20:17:04)
 Slot re: Продолжение темы
Кстати фильм был ,может видел кто, там еще Бельмондо играет (в костюме клоуна банк грабил)
так вот в этом фильме он достал *в банке* шашку ВВ зажег шнур и сказал
-А вы знаете что получится если обработать нитрат натрия парафином!?
При этом все закричали и попадали на пол.
Это я все так рассказал ...ну к слову что ли ...

29 Июня 2001 (03:58:09)

1256simvolik Снова "ДА".
Я вот чего подумал.Может нужно готовую "ДА" ,уже нейтрализованую и промытую,снова пропитать раствором соды,отжать и в таком виде высушить?Может тогда дольше хранится будет?Гдето я читал что в состав динамитов специально добавляют карбонаты магния или кальция для стабильности.Может для "ДА" такой способ тоже подойдёт?Ведь для "ДА" как и для нитроглицерина первый враг это следы кислот.
Как думаете?
P.S.
Конечно для рецептов с соляной кислотой это не столь актуально.Но лишним всё равно не будет.
14 Июня 2001 (19:34:24)

Alex re: Снова
Не страдай ерундой. Промывай хорошо и все будет нормально. У меня вообще ни разу не было, что бы ДА взрывалась сама по себе.
14 Июня 2001 (20:49:59)
Shuricksoft re: Снова
И у меня ни разу сама не взрывалась. А карбонаты магния и кальция в воде не р-римы, а соду потом хрен отмоешь.
15 Июня 2001 (10:17:10)
LEX Mысли....
Многие знают, что при хранении чистой Д.А. она начинает вонять уксусной КИСЛОТОЙ, а кислота может и катализировать взрыв(уксусная кислота может в ДАННЫХ условиях может присоединить молекулу пероксида и стать чрезвычайно взрывоопасной надуксусной кислотой).По этому для хранения Д.А. в непластифицированном виде наверно можно и добавить маленько соды для нейтрализации кислоты. Но есть и свои НО у этого способа: сода создает щелочную среду при контакте с водой, что может привести к взрыву перекиси (на счет влияния щелочей на орг.пероксиды я не в курсе). А воду удалить из соды(Na2CO3) оч.тяжело - требутся прокаливание, т.к. она образуте кристаллогидраты. На счет питьевой соды не помню.
15 Июня 2001 (12:08:30)
C.R.V. re: Снова
У моей ТА (я из соляной к-ты делаю) при хранении никакой вони уксуса и изменений нету - тока на крышке кристаллизуется - летучая все-таки (правда более 3 мес. я ее не хранил. :-)). Я ее промываю слабым раствором питьевой соды и пирофосфата (в принципе можно фосфата), тк на стабильность орг. перекисей также влияет наличие примесей напр. тяжелых металлов..... Щелочная среда на подобные орг. перекиси почти не влияет
17 Июня 2001 (10:58:23)

1257 Frost Бертолетова соль.
Сегодня делал бертолетку но них*я не получилось.Налил в стакан(200 мл.) где то 180 мл.воды,засыпал 37 гр.КСL,2 гр.KOH и 0,2 гр дихромата калия.Всё перемешал до полного растворения.Анод сделал из стержня батарейки а катод из медной пластины.Подрубил адаптер в 10 вольт.Сколько ампер не знаю.Сражу же от пластины пошли пузырьки.Сразу возникает вопрос так и должно быть или пузырьки должны идти от графита.Провёл электролиз 20 мин.(в рецепте указано 15).Потом охладил.После профильтровки на тряпочке оказался какой то чёрный осадок(во время электролиза от пластины шол такой же осадок), а следов бертолеки нет.Правильео ли я всё делал.Уж очень хочется её получить для фейерверков, а у нас в продаже её нет.Помогите.
З.Ы.Вот полное описание ро роизводству берт.соли
***********************************************
Электролитический способ получени Как думаете?я хлората калия KClO3 (бертолетовой соли).
Хлорат калия можно получать электролизом нагретого до 70-80оС водного раствора хлорида калия KCl (продают в хозмагазинах – минер. удобрение), к которому для ускорения реакции образования KClO3 вначале добавляют небольшое количество гидроксида калия KOH.
Если анодное пространство не отделено диафрагмой от катодного, то растворившийся хлор реагирует с образовавшимся у катодного пространства, а также добавленным вначале KOH по уравнению 2KOH + Cl2 = KClO + KCl + H2O. Нагревание раствора гипохлорита KClO до 75 оС приводит к его разложению и образованию хлората калия: 3KClO = KClO3 + 2KCl.
Для предупреждения восстановления хлората калия выделяющимся на катоде водородом к раствору хлорида калия добавляют немного дихромата калия K2Cr2O7, который образует на катоде слой зеленого осадка гидроксида хрома(III), не позволяющий водороду вступать в контакт с хлоратом калия.
Опыт. В стакан, служащий электролизером, наливают 100 мл нагретой до 60-80 оС воды и растворяют в ней 18,5 г хлорида калия, 2 г гидроксида калия и 0,2 г дихромата калия. Стакан накрывают пластмассовым кружком (обычная пластмассовая крышка), сквозь которую пропускают два электрода (графитовые или угольные стержни от батарейки длиной около 5-8 см и диаметром 0,6 см или платиновый анод и платиновый, никелевый или медный катоды в виде пластинок). Электролиз ведут 10-15 минут, пользуясь источником постоянного тока напряжением 8-10 В (лучше взять выпрямитель тока от осветительной сети через понижающий трансформатор, например, блок питания от магнитофона или плейера, а батарейки и аккумуляторы неэффективны – быстро садятся!).. После окончания электролиза и охлаждения раствора наблюдается выпадение кристаллов бертолетовой соли, которые отфильтровывают, промывают небольшими порциями 2-3 раза ледяной водой и высушивают на листе бумаги при комнатной температуре.
14 Июня 2001 (23:55:49)

 ВАСЯ re: Бертолетова соль.
Где это видано ,чтобы бертолетку за 20минут получали?Этот процесс очень энергоёмкий ,менее чем за 20 часов ты её не получишь в ощутимых количествах.
15 Июня 2001 (06:48:12)
 Vladimir re: Бертолетова соль.
Тем более с такими электродами: их площадь должна быть десятки см2 чтобы....
15 Июня 2001 (08:58:44)
 Shuricksoft re: Бертолетова соль.
Отвечаю по порядку. Стержень батарейки - полная фигня. Я в этом убедился, когда ещё делал электрическую дугу - он тут же весь и рассыпается, а от карандаша - держится намного дольше. Первая ошибка. Адаптеры - не более 1А, что крайне мало! Возьми тр-р побольше и диод помощнее - лучше будет. Пузырьки должны идти и от анода (H2) и от катода (Cl2). 20 минут - крайне мало для такого тока. Я при токе около 20А проводил электролиз два часа - бертолетову соль увидел, но было её маловато, надо электролиз вести намного дольше. Чёрный осадок - это то гавно, которое было на "графите" + он сам. Надо фильтровать горячий р-р (бертолетка остаётся в р-ре, а графит фильтруется), затем охлаждать (уже из относительно чистого р-ра выпадет бертолетка, её и имеем). Так что, всё, что ты делал - не то. Да и сам рецепт туповатый (ошибки есть). Лучше спроси у кого-нибудь знающего как делать, а ещё лучше - у того, кто делал (не у меня, я делал, но не по пропорциям, просто, чтобы получить хоть чуть-чуть). Если можешь - рассчитай сколько хлора будет выделяться при прохождении тока с такой-то силой, такого-то напряжение в течение такого-то времени, а потом по уравнению реакции - сколько тебе того хлора надо (или расситай сколько хлора в хлориде калия - тоже можно). Удачи!
15 Июня 2001 (10:58:06)
 bah re: Бертолетова соль.
А может можно бертолетку так сделать- в Белизне(HCLO) разбодяжить К2СО3 получица КСLO и СО2 и Н2О , а потом нагреть рр КСLO.?
15 Июня 2001 (15:01:53)
 Rusl re: Так не выйдет, потому что...
Белизна - это не хлорноватистая кислота и потом она слабее угольной кислоты, так что извини, но ничего не выйдет: K2CO3+2HClO=2KClO+H2O+CO2.
Всем известное и широко распространенное отбеливающее и дезинфицирующее средство “Белизна” подобно жавелевой воде (Жавель, от франц. Javelle – местечко около Парижа, где впервые стали изготовлять эту воду) представляет собой – раствор солей гипохлорита и хлорида натрия (NaOCl + NaCl), которая получается при пропускании газообразного хлора в раствор гидроксида натрия (на холоду):
2NaOH + Cl2 = NaOCl + NaCl + H2O
Хлорноватистая кислота HOCl неустойчива и легко разлагается (особенно на свету) с образованием в момент выделения атомарного кислорода, который, являясь очень сильным окислителем, разрушает большинство красящих веществ:
2NaOCl + CO2 + H2O = Na2CO3 + 2HOCl
HOCl = HCl + O
Примечание. Продажный раствор “Белизны” содержит ~5-7% гипохлорита натрия NaOCl.

15 Июня 2001 (17:03:28)
 bah re: Так не выйдет, потому что...
Да действительно...
С чего это я взял что белизна - HCLO ...

16 Июня 2001 (17:21:46)
 SERG Пропусти Cl через КОН, и увидишь бертолетку. Проверено.
15 Июня 2001 (15:24:17)
 Frost re: Ну где я возьму Хлор да ещё и под нормальным давлением?
15 Июня 2001 (15:58:57)
 Rusl re: Где взять Хлор? Я тебе пришлю рецепты его получения...
Ты спрашиваешь: "Где взять Хлор?". Я тебе пришлю рецепты его получения по мылу...
15 Июня 2001 (17:17:29)
 Kirill re: Капаешь аммиак в отбеливатель(с хлором) и аммиак попрет, причем достаточно сильно.
15 Июня 2001 (19:49:56)
 Rusl Вот вам и на тебе...
Здесь спрашивается, где взять (получить) ХЛОР?! А причем тут АММИАК?
Кстати, интересную фразу состряпал: "Капаешь аммиак в отбеливатель(с хлором) и аммиак попрет, причем достаточно сильно". Что за тофтология?

15 Июня 2001 (20:26:21)
Frost re: Kirillu
Ага Кирилл сморозил чего то не понятного
15 Июня 2001 (21:20:34)

1258Alex Тринитрофенол
Вот недавно сделал пикриновую к-ту из ацетилсалециловой кислоты. Все нормально, но слишком уж трудоемко. Где можно фенол достать? Пожалуйста не советуйте хим. маг.
15 Июня 2001 (08:21:16)

 Rusl re: Про фенол...
Фенол можно попытаться купить в аптеке, он также имеет другое название Карболовая кислота.
Или получить фенол из салициловой кислоты путем декарбоксилирования, а салициловую кислоту можно получить из ацетилсалициловой кислоты (аспирин).

15 Июня 2001 (16:45:40)
Alex re: Про фенол...
Не думаешь, что лучше тогда и продолжать делать просто из ацетилсалециловой к-ты?
15 Июня 2001 (17:13:31)
Rusl re: Вы спросили, я ответил. Есть спрос, будет и предложение...
Пожалуйста, можешь так и продолжать делать из ацетилсалициловой кислоты! Но учти, что при нитровании ацетилсалициловой кислоты ты получаешь - динитросалициловую кислоту (3,5-динитро-2-оксибензойная кислота), при нитровании ФЕНОЛА - пикриновую кислоту (2,4,6-тринитрофенол или 2,4,6-тринитрооксибензол).
Так что выбирай, что тебе нужно и важней!...

15 Июня 2001 (17:44:49)
Alex re: Вы спросили, я ответил. Есть спрос, будет и предложение...
Эээээээ. Эта, как ты говоришь, динитросалициловая к-та не плохо взрывается........!
15 Июня 2001 (21:03:51)
 Rusl re: Вот вам и Эээээээ.........
К вашему сведению довожу, что в принципе все нитросоединения не плохо взрываются, будь то: тротил, нитроглицерин, нитроцеллюлоза, нитрокрахмал, нитромочевина и т.д. Но, факт остается фактом!
15 Июня 2001 (21:44:08)
 Alfred С каких это щей?
При щадящем нитровании аспирина, возможно действительно, получится динитросалициловая кислота (а может и тринитробензойная), но если все делать по «полной программе» то получится именно пикринка, причем хорошего качества.
P.S. Кстати, может кто имел дело с пикратом свинца, расскажите что это за «зверь» такой?

16 Июня 2001 (03:09:48)
 Rusl re: С фига ли баня-то упала?...
Что Вы подразумевате под понятиями: щадящее нитрование и нитрование по "полной программе"?
При нитровании ацетилсалициловой кислоты (аспирина) не возможно получится, а действительно точно получится 3,5-динитросалициловая (3,5-динитро-2-оксибензойная) кислота:
1 этап - сульфирование бензойного кольца в ацетилсалициловой кислоте концентрированной серной кислотой при нагревании:
HOOC-C6H4-OOCCH3+2H2SO4=(HO3S)2-C6H2(OH)COOH+CH3COOH+H2O, образуется 3,5-дисульфо-2-оксибензойная кислота,
2 этап - нитрование (замещение сульфогруппы в бензойном кольце на нитрогруппу):
(HO3S)2-C6H2(OH)COOH+2KNO3=(NO2)2-C6H2(OH)COOH+2KHSO4, образуется 3,5-динитро-2-оксибензойная кислота.
Насчет, а может и тринитробензойная кислота... так вот, никакой тринитробензойной кислоты здесь не образуется и даже близко не пахнет!

16 Июня 2001 (13:30:14)
 Alfred Разъяснения
Под щадящим нитрованием я имел в виду методу описанную на сайтах, в которой много ошибок.
«Полная программа», это:
1. Растворение аспирина (очищенного) в H2SO4, при это смесь надо нагревать до 100 градусов в течение некоторого времени (до почернения)
2. Затем даем остыть, и постепенно добавляем NH4NO3.
3. Когда реакция начнет спадать, смесь нагреваем до 100 градусов, на пару часов, до полного прекращения газовыделения.
Продукт полученный по «инетной» методе, и по моей - разные вещи, проверенно. А на счет динитросалициловой кислоты, то просьба привести t пл, t разл, и растворимость. После чего можно будет сделать окончательные выводы.

16 Июня 2001 (22:55:28)

© Добрейшей души человеки, 2003-2019

При использовании материалов ресурса ссылка обязательна.