exploders.info - Портал по взрывчатым веществам и пиротехнике
  • Инициирующие ВВ
    • DoomBird тетрамер перекиси ацетона 2004-08-30 00:52:00

    • Notice: Undefined index: child in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/1a265deb33ed0f8d5fa642c545995b6fb356f5a2_0.file.parents.tpl.php on line 39
АВТОРИЗАЦИЯ
ЛОГИН:
ПОРОЛЬ:
Автор: DoomBird

Notice: Undefined index: v in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/1f0f46a4634970849d1ca2697ec75de3bdc6948d_0.file.topic.tpl.php on line 78

Notice: Trying to get property 'value' of non-object in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/1f0f46a4634970849d1ca2697ec75de3bdc6948d_0.file.topic.tpl.php on line 78
2004-08-30 [#13451]

тетрамер перекиси ацетона

Форум: Инициирующие ВВ

Вот недавно нашел на сайте: http://my-lair.narod.ru/ статью на английском языке. В ней сказано, что используя в качестве катализатора SnCl4 5-водный или SnCl2 2-водный можно получить тетрамер перекиси ацетона. Статья называется: The Chloride Catalysed Oxidation of Aceton with Hydrogen Peroxide to Tetrameric Aceton Peroxide. Я понял из статьи, что авторы использовали р-р катализатора(хлорид олова) в 30% перекиси, добавляли туда ацетон. Реакция проходила 24ч. при постоянном помешивании (комнатная температура). Все нюансы можно прямо там (в статье) посмотреть. У меня сразу возник вопрос: Кто-нибудь это получал? Каковы свойства? Рискну предположить, что эта перекись более мощная, но и более стабильная (в сравнении с тримером). Впрочем, там и было написано про ее стабильность (ее нагревали в течении 4ч. до 120 градусов, выдерживали в орг. растворителях и с оксидами(V2O5) и комплексами металлов(Fe, Co)). Но и была такая фраза: it is very explosive if it is struck firmly or fired. "Struck firmly or fired" - не уверен насчет перевода. Если найдете время - прочитайте статью, расскажите про ето соединение. Заранее всем благодарен! Ссылка на статью: http://my-lair.narod.ru/TetramericAP.pdf

Мне нравится
  • Dikobrazz Тетракиса
    Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
    2004-08-30 [#13453]
    Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
    style="display: none;" class="inner"> Думаю, статейку многие видели - народ все-таки потихоньку ходит на мой сайт ;). В том, что кто-то здесь получал тетрамер - сильно сомневаюсь. Причина: этот тетрамер - усё равно орг. перекись, т.е. за пределы своего класса (ТА, ГМТД) он никуда не вырвется, ни по мощности, ни по устойчивости. Так, плюс-минус, как говорится. При этом получение вызывает некоторые напряги - т.е. при таких свойствах сабжем можно заниматься только от наличия избытка времени и большой любви к искусству. Оное время и искусство лучше потратить на что-нить более интересное. А статейка выложена чисто в познавательных целях. PS Ту фразу можно примерно перевести как "сильно взрывается при ударе или поджигании".
    • DoomBird ???
      Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
      2004-08-30 [#13462]
      Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
      style="display: none;" class="inner"> Мне твой сайт действительно понравился - много интересного... :))) Вот только хотелось бы немного подробнее: какие напряги при синтезе? вроде всего сутки нужны и реактивы доступные? Или не все так гладко как в статье написано? И почему тетракиса не может быть стабильнее? Любовь к искусству - это хорошо, вот только что поинтереснее? Может предложения какие будут или советы? Все таки ТА и ГМТД уже в руки брать страшно, и чем детальнее форум изучаешь - тем страшнее :)) Жалко что тетракису врядли кто делал - может оно того стоит.
      • Dikobrazz Ок
        Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
        2004-08-31 [#13464]
        Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
        style="display: none;" class="inner"> Хочешь подробнее - пожалста. Напряги, в общем, даже не в синтезе. Хотя бы в том, что нужен хлорид олова. Если кто-то уже имеет его (помнится, Physics им стекло обрабатывал) - не вижу препятствий для попытки, особенно если и пергидроль имеется. Но лично я хлорным оловом не занимаюсь, и специально добывать его мне в лом. Как и пергидроль (я, понимаешь ли, гарантированными реактивами пользуюсь только в случае необходимости, а обычно предпочитаю импровизировать). Далее: даже если все это у тебя есть, и ты можешь повторить процедуру из статьи - что ты получишь на выходе? Еще одну кису, не более того. Может, она чуток плотнее тримера - и тогда СД будет на уровне 6000 м/с. Но ведь это уровень динитробензола (или хорошего аммонита), для которого у меня все есть и с которым лично мне возни меньше. Если планируешь как ИВВ юзать - еще даже неизвестно, какая у этого тетрамера инициативность. Проще кису/ГМТД из тех же подручных средств слепить. Насчет стабильности я практически не сомневаюсь, какая она будет. Сравни с другими орг. пероксидами, той же кисой. Понимаешь, есть такое отношение эффективность/стоимость. Насчет эффективности у меня в данном случае имеются некоторые сомнения, а насчет стоимости сомнений как раз нет - придется затариваться реактивами, которые мне в обозримом будущем больше не потребуются. Какой смысл? Полагаю, у большинства здесь сидящих дела обстоят примерно так же. Насчет того, что поинтереснее тетракисы - тоже много раз говорилось. Вообще говоря, народ юзает порядка 10-15 ВВ, и неиспробованных интересностей можно найти дофига. Загляни хотя бы на пиросправку - см. красный линк вверху страницы. Если желаешь более подробно узнать, какие могут быть интересности - прошу в мыло.
        • BERGER Но попробовать действительно стоит ! Купить SnCl2 - думаю не проблема (пока в ФСБ не просекли, зачем он нужен -:)) )
          Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
          2004-08-31 [#13470]
          Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
          style="display: none;" class="inner">
        • BERGER Ну насчет стабильности ты не прав !!! Димер и тример отличаются сдорово. Если тример итетрамер отличаютя также то это класное ИВВ
          Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
          2004-08-31 [#13487]
          Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
          style="display: none;" class="inner">
          • Dikobrazz (+)
            Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
            2004-08-31 [#13500]
            Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
            style="display: none;" class="inner"> 1) Насчет стабильности. Так уж получается, что это слово имеет несколько смыслов (применительно к кисе, по крайней мере): собственно термическая стабильность, химическая стабильность и летучесть. Я имел в виду химическую стабильность, когда предлагал сравнить с ТА. Летучесть - думаю, действительно будет пониже. Термическая стабильность - возможно, повыше ТА. Однако стабильность - это всего лишь возможность применения, в то время как я говорил об эффективности. Не надо смешивать эти понятия. 2) Насчет классного ИВВ - повторюсь: "еще даже неизвестно, какая у этого тетрамера инициативность". По крайней мере, я в статье по этому поводу ничего не нашел. Между тем изомеры с различной инициативностью - явление известное.
            • BERGER соглашусь с тобой только насчет инициативности (действительно вопрос темный) +
              Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
              2004-09-01 [#13519]
              Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
              style="display: none;" class="inner"> Все перечисленные тобой "стабильности" должны быть только выше (вопрос, правда, насколько) . СД с ростом молекулярной массы как правило тоже растет (вместе с плотностью)
              Notice: Undefined index: replies in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 25
  • BERGER Единственный гемор - постоянное перемешивание 24 часа (электормешалку однако надо)
    Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
    2004-08-31 [#13488]
    Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
    style="display: none;" class="inner">
    Notice: Undefined index: replies in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 25
  • DoomBird умные мысли :))))
    Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
    2004-09-01 [#13544]
    Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
    style="display: none;" class="inner"> Конечно, вещей много еще интересных... А "пиросправку" я нашел гораздо раньше форума и чуть ли не наизусть выучил :) Интересное - я имел ввиду что-то новое перспективное, а главное безопасное. По этому поводу меня очень заинтересовал динитробензофураксонат калия, но с динитробезофуроксаном прблем будет гораздо больше, чем с хлоридом олова (а вообще про него на другой раздел, наверное, надо), про изготовление BNCP я вообще молчу. Тетракиса меня заинтересовала тем, что чувствительность ее должна быть ниже по сравнению с ТА и ДА - угол между связями в цикле больше, а значит и напряженность их меньше. Кстати, в справочнике говорилось, что с ростом молярной массы чувствительность уменьшается. Про инициативность тетрамера - ее можно проверить. Еще заметте - все самые популярные среди "любителей" ИВВ не используются (тоже на пиросправке написано). Ведь не просто так. Хотелось бы найти удачный компромисс между безопасностью, эффективностью и простотой(доступностью) изготовления. Понимаю: ТА и ГМТД, но всегда есть что-то лучше... вот и вопрос... :)))
    • Dikobrazz Re
      Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
      2004-09-02 [#13574]
      Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
      style="display: none;" class="inner"> Насчет нового и безопасного. Напомню, что часто новое - просто хорошо забытое старое. Возьми тот же KDNBF. Им, если мне не изменяет память, заинтересовались не то в Первую мировую, не то в 1920-е годы. Не позже. (Ты прав, подробно расписывать здесь "интересности" - будет оффтопик, а открывать в разделе "ВВ" новый топик о том, что не делал сам, не хочу :). Про представителей "семейства кошачьих" хочу сказать следующее. Говоря о димерах, тримерах, тетрамерах перекиси ацетона, все почему-то подразумевают циклы. Между тем это не совсем правильно. Попадалась мне как-то статейка из старого американского журнала - так там этих кис было штук 8 - и большинство из них линейные гидропероксиды, наподобие: HOO-C(CH3)2-OO-C(CH3)2-OO-C(CH3)2-OOH. Ну и плюс привычные нам циклические кисы. Не помню подробностей, но в общем все эти кисы образуются примерно в одних и тех условиях, т.е. они были получены не отдельно друг от друга, а зафиксированы в смеси. Кстати говоря, именно гидропероксиды обычно имеют меньшую стойкость и бОльшую чувствительность, чем циклические аналоги. Так что это еще один штришок наряду с размером кристаллов и количеством недоотмытой кислоты. Инициативность тетрамера проверить можно, согласен. Только для начала надо ее получить, о чем см. выше :). Кстати, насчет SnCl4 - возможно, это правда, что образуется именно тетрамер. Ведь часть хлорида гидролизуется, и HCl может присоединиться к оставшемуся хлориду. Известны же гексафторостаннаты, почему бы не быть гексахлорооловянной кислоте? Не исключено, что именно она является катализатором - хотя и не настаиваю на этой версии. По поводу новых любительских ИВВ и компромисса между безопасностью, эффективностью, доступностью. Я полагаю, что будущее в этом плане именно за комплексными ИВВ. Необязательно с тетразольными лигандами - они довольно громоздки для получения в домашних условиях. Есть варианты и попроще - к примеру, гидразиновые комплексы. Хотя в этом направлении еще тоже не все гладко. Короче, поживем - увидим. PS Я бы не стал так уверенно утверждать, что с ростом молекулярной массы чувствительность падает. Для полимеров - возможно, однако с ОЛИГОмерами не все так просто.
      • DoomBird !!!
        Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
        2004-09-04 [#13605]
        Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
        style="display: none;" class="inner"> Вот!!! Про KDNBF - это к теме не относится, но если не лень скинь на мыло свои размышления, а если получал то и процесс изготовления. Ну как дома динитробензофуроксан получить (если это реально) ??? В принципе доступ к реактиваи есть - неплохой хим. магазинчик(они и ТНФ продают :))) ) И про гидразиновые комплексы тоже интересно... Если время есть и не лень возится - я буду просто счастлив :)))
        • DoomBird Огромное спасибо !!! :)))))
          Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
          2004-09-04 [#13620]
          Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
          style="display: none;" class="inner"> Очень интересно поразмыслить будет, да и попробывать!!! Еще раз большое спасибо !!! :)
          Notice: Undefined index: replies in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 25
  • chemister сомневаюсь
    Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
    2004-09-02 [#13547]
    Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
    style="display: none;" class="inner"> Дело в том, что тетрахлорид олова бодро гидролизуется в водной среде до соляной кислоты. И следует учесть что пергидроль это 70% воды и только 30% перекиси водорода. А синтез ТА с соляной кислотой хорошо известен. Т.пл. полученной ими тетрамерной перекиси очень напоминает ТА. К тому же известно, что молекуляная масса перекиси ацетона довольно вариабельна и зависит от метода исследования (см. Багала). Это связано с постоянным процессом деполимеризации/полимеризации. С ним же связана летучесть и хим. нестабильность перекиси ацетона. Кстати, вполне возможно, что одним из продуктом деполимеризации может являтся моноперекись ацетона, которая вроде как умеет окислять амины в нитросоединения. Но вроде этого пока никто не проверил.
    • DoomBird еще мысли :)
      Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
      2004-09-02 [#13573]
      Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
      style="display: none;" class="inner"> Про гидролиз: в статье бало сказано про их попытку его предотвратить - добавляли в р-р хлорида немного HCl, равновесие смещали - выход получался очень низкий. Там также писали про возможные механизмы каталитического действия хлорида, про механизм реакции - попытаться это перевести у меня даже мыслей не возникало (надо было на химию с английским в Герцено идти :)) ) Ну и написано там как они вещество определяли (аппаратура, методы) Про деполимеризацию/полимеризацию постоянную там не сказано, а вот про хим. стабильность еще как. Наверное этими процессами принебрегли именно из-за этого. Мне самому думается, что примесь ТА имеет место как раз из-за гидролиза, но летучесть ее должна быть ваше чем у тетрамера - так что все можно разделить (как при синтезе ДФПП). Вообще процесс катализа вопрос темный, а в частном случае плохо понятный. Опредилить что получилось можно только по свойствам (если конечно аппаратуры специальной нет). Я думаю попробывать стоит самому - тогда все станет понятнее.
      Notice: Undefined index: replies in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 25
    • BERGER А чего все зациклились на SnCl4 можно ведь и из SnCl2 (но доступней и не так сильно гидролизуется)
      Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
      2004-09-03 [#13578]
      Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
      style="display: none;" class="inner">
      • DoomBird С SnCl4 выход по ацетону выше
        Notice: Undefined index: today in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 47
        2004-09-03 [#13604]
        Notice: Undefined index: visible in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 84
        style="display: none;" class="inner">
        Notice: Undefined index: replies in /homepages/29/d734799251/htdocs/compile/4cffae18fc44e1db08e71fd57d03fd4631dd3b00_0.file.replies.tpl.php on line 25

© Добрейшей души человеки, 2003-2019

При использовании материалов ресурса ссылка обязательна.